دختر آشوب

درود و سپاس استاد حاج محمدی گرامی از توضیحات جامع شما🙏💐

درود بر شما

مصدر پزیدن امروزه منسوخ شده و بکار نمیره در تمام کتب آموزش دستور زبان ائم از دبیرستان و کنکور و دانشگاه ما فقط مصدر پختن را داریم که بن ماضی اون میشه اول شخص مفرد ماضی بعید یعنی « پخت» و بن مضارع اون میشه فعل امر بدون «ب» یعنی «پز» که با این دو تا بن ما صیغه های مختلف را در زمان های مختلف می سازیم برای همین در دستور زبان ادبیات امروز ما می پزد صحیح و می پزید نادرست یا دست کم مصطلح نیست

تمام مثال های اورده شده هم اگر عنایت بفرمایید از چندین قرن پیش هستند

با توجه به وسواسی که جناب معین روی قواعد و اصول ادبی دارند بهتر دیدم که موضوع را مطرح کنم وگرنه معمولا نقد نمی کنم

در اینکه کاربرد این کلمه چهره شعر را مخدوش کرده و از زیبایی آن کاسته شکی نیست

پاینده و برقرار باشید

درود بر شما

مصدر پزیدن امروزه منسوخ شده و بکار نمیره در تمام کتب آموزش دستور زبان ائم از دبیرستان و کنکور و دانشگاه ما فقط مصدر پختن را داریم که بن ماضی اون میشه اول شخص مفرد ماضی بعید یعنی « پخت» و بن مضارع اون میشه فعل امر بدون «ب» یعنی «پز» که با این دو تا بن ما صیغه های مختلف را در زمان های مختلف می سازیم برای همین در دستور زبان ادبیات امروز ما می پزد صحیح و می پزید نادرست یا دست کم مصطلح نیست

تمام مثال های اورده شده هم اگر عنایت بفرمایید از چندین قرن پیش هستند

جناب معین عزیز با توجه به وسواسی که شما روی قواعد و اصول ادبی دارید بهتر دیدم که موضوع را مطرح کنم وگرنه معمولا نقد نمی کنم

در اینکه کاربرد این کلمه چهره شعر را مخدوش کرده و از زیبایی آن کاسته شکی نیست

پاینده و برقرار باشید

درود مجدد …
بانوی گرامی مگر می شود فعلی که در تمامی لغت نامه های معتبر آمده است منسوخ گردد، چنین چیزی امکان ندارد و افعال صحیح چه در نثر و چه در شعر در هر زمانی رواج دارند …

سلام و درود مجدد🌷

میوه دل می پزید روح از او می مزید
باد کرم بروزید حرف پریشان رسید

فعل می مزید هم در شعر مولانا که نمونه اوردید هست و قطعا در فرهنگ های لغت آمده آیا کاربرد اون در شعر زیباست ؟

🌷

درود …
بکارگیری اینگونه افعال نه‌تنها در گذشته رواج داشته بلکه در اشعار معاصر خصوصا اشعاری که دارای زبانی عامیانه و محاوره ای هستند هیچ گونه اشکالی ندارد و حتی از این هم فراتر در مقوله‌ی شعر طنز (و در برخی موارد جدی) فعل سازی نیز وجود دارد که شاید بتوان مبدع این کار را آقای طرزی افشار دانست…
در هیچ کدام از کتب درسی جدید نیز این افعال منسوخ اعلام نگردیده است بلکه فقط در نثر و نه در شعر کاربری کمتر از گذشته دارند، ولی در اشعاری مثل شعر من که از زبانی عامیانه برخوردار است بسیار از این موارد استفاده می‌گردد…
اتفاقأ زیبایی به‌کارگیری اینگونه افعال زمانی بیشتر می‌شود که از طرف بزرگان ادبیات پارسی از جمله، ناصر خسرو، مولانا و … استفاده گردیده باشند …
💐💐💐

درود و سپاس

کاش کمی روحیه نقد پذیری را در خودمون تقویت می کردیم
این اولین باری بود که نقد کردم و آخرین بار هم خواهد بود چون فرصت برای چنین بحث هایی ندارم

من آنچه شرط بلاغ بود با شما گفتم حالا بستگی به خودتون داره که پند بگیرید یا ملال

در پناه حق

می‌فرمایید مصدر《پزیدن》امروزه منسوخ شده است؟ این سخن از بی‌خبری محض است . از شاملو بشنوید:
{{اما شما ـ ای نفس‌های گرمِ زمین که بذرِ فردا را در خاکِ دیروز می‌پزید!
اگر بادبانِ امیدِ دشمن از هم نمی‌درید
تاریخِ واژگونه‌ی قایقش را بر خاک کشانده بودید!}}

از شما بعیده جناب حاج محمدی

در اینجا فعل می پزید دوم شخص جمعه ( میگه اما شما ) نه سوم شخص مفرد و در واقع مضارع اخباری دوم شخص جمع از مصدر پختن هست نه سوم شخص مفرد از ماضی استمراری از مصدر پزیدن !!!!! من که عرض کردم می پزد هم درسته چون مضارع اخباریه
دوباره مجبورم تکرار کنم شما اصلا به عرض بنده دقت نکردید :

در ادبیات امروز ما فقط مصدر پختن را داریم که بن ماضی اون میشه اول شخص مفرد ماضی ساده یعنی « پخت» و بن مضارع اون میشه فعل امر بدون «ب» یعنی «پز» که با این دو تا بن ما صیغه های مختلف را در زمان های مختلف می سازیم

در اینجا می پزید :
می + بن مضارع «پز» + ید (شناسه دوم شخص جمع) هست و زمان فعل مضارع اخباریست نه ماضی استمراری

می پزم می پزی می پزد .
می پزیم می پزید می پزند

مضارع اخباری هستن( می + بن مضارع + شناسه) نه ماضی استمراری!!

می پختم می پختی می پخت و …

ماضی استمرایشه ( می + بن ماضی + شناسه)

و ماضی ساده هم میشه

پختم پختی پخت …
و نه
پزیدم پزیدی پزید ….

شما میگید مادرم دیروز کیک پزید !!!

موضوع اصلا پیچیده نیست!!!

اینها ساده ترین ارکان دستور زبان فارسی هستند!

بانو محبوب گرامی درود برشما…
من نظرم را با ذکر چندین مثال از بزرگان ادبیات ایران برایتان آوردم و استاد حاج‌محمدی نیز که انصافا از مفاخر ادبیات معاصرند نیز نظرشان را با ذکر مثال‌های متعدد ابراز نمودند با استاد خوش‌عمل نیز در این رابطه تماس گرفتم که ایشان نیز با ذکر چندین مثال از گذشته و حال گفته من و استاد حاج‌محمدی را تایید کردند اینکه هنوز شما اصرار بر گفته خود دارید و حتی پافشاری بر اینکه اشعار مولانا ، ناصر خسرو ، شاملو (معاصر) و …دیگران نیز به خاطر بکار گیری چنین افعالی نا زیبا و نادرست است دیگر من نیز از ادامه بحث خوداری می‌کنم …

خواهر خوبم. شما مدعی هستید که مصدر پزیدن منسوخ شده. وقتی مصدر منسوخ شده باشه باید تمام ساختارهایی که از آن مشتق می‌شود منسوخ شود. حال آن که شاهد مثال از شاملو آوردم که ساختاری از این مصدر را بکار برده‌. فرقی هم نمی‌کند که چه ساختاری شاملو بکار برده است. هیچ دلیلی وجود ندارد که فقط و فقط گذشته‌ی استمراری منسوخ شده باشد و بقیه‌ی ساختارها منسوخ نشده باشد.
وقتی مضارع اخباری از مصدری منسوخ نشده باشد چه دلیلی وجود دارد که گذشته‌ی استمراری منسوخ شده باشد ؟
حرف بی اساس مگر شاخ و دم دارد؟

برادر بزرگوار

چون شما شیوه مغلطه در کلام را انتخاب کردید از پاسخ دادن معذورم
و تنها چیزی که می تونم بگم اینه که واقعا متاسفم

خواهر بزرگوارم داب کسانی که چونان سرکار عالی پای در گل می‌مانند چنین است که طرف مقابل خود را متهم به مغلطه‌کاری می‌کنند. حال آن که فرق برهان قویم و مغلطه را نمی‌فهمند.
در نیابد حال پخته هیچ خام
پس سخن کوتاه باید و السّلام